中共国务院5月18号通过了《三峡后续工作规划》和《长江中下游流域水污染防治规划》，首次公开承认了三峡工程“在移民安稳致富、生态环境保护、地质灾害防治等方面还存在一些亟需解决的问题，对长江中下游航运、灌溉、供水等也产生了一定影响。”
大陆当局为什么要暴露这些不良影响？很多听众不能理解，因为过去将近20年里，大多数人听到的都是三峡工程多么举世无双、独一无二等等。今天，旅德著名学者、工程专家王维洛博士就来给大家小议一下《三峡后续工作规划》。
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主持人：王博士，您好！这个《三峡后续工作规划》在您眼中意味着什么呢？
王维洛：【录音】 “其实，很多人不注意这个字，它的原名是《三峡工程后续工作规划》。是由国务院委托长江水利委员会制作的，这个规划的期限分做两次，从2010年到 2015年，以及从2016年到2020年。为什么会改掉这名称？因为很多人他并不注意这个名称的变化，他认为这是一样的，其实这里面有很多很多的奥妙。 大家都很奇怪，中共政府以前都是说三峡工程是“力在千秋 功在当代”的这么一个工程，潘家铮说是可以使用一万年以上。谈过三峡工程是体现了社会主义的优越性，而且三峡工程又是全国爱国主义教育的基地，那么我们仔 细看一下三峡后续工作规划和三峡工程后续工作规划，就差两个字。”
主持人：这两个字之差能暴露什么关键问题呢？
王维洛：【录音】 “关键的问题就是说，现在统治中国的是一个什么字？以前孔子说用“仁爱”的“仁”来统治中国人，用孟子的话说是用“善”字来统治中国。现在统治中国的社会 是什么呢？就一个字，“钱”字！国务院把这问题摊出来，摆在公众媒体平台上，它实在也出于无奈，因为完成《三峡工程后续工作规划》里所有的措施，他所需要 的资金是一个巨大的数字。我现在掌握的是两个数字，一个是很保守的，1700，不是万，是1700亿元人民币，这是第一个数字。第二个数字是3000亿人 民币。”
主持人：这么大一笔钱由谁来出呢？为什么呢？
王维洛：【录音】“那么按照西方社会的或者是按照中国传统社会 的是一个肇事者的原则，谁制造这个问题，谁带来这个问题，谁付钱解决这个问题！这也是现代环保原则里面的一个最基本的原则。按照原则来说，三峡工程拿钱。 三峡工程现在其实它并没有像国务院文件里面说的，它起到了防洪发电，航运供水等综合效益噢。老实的说，三峡工程到目前为止，实现的这个三大工程目标当中， 它只实现一个目标，就是发电。那么三峡工程每年的发电收入是200多亿人民币元，这是他的收入，不是利润噢，它减去它的成本。本来应该是三峡工程拿钱，而 且三峡工程也是有能力拿，你把你的发电的收入拿出来，你都拿去治理环境、治理移民这个问题的话，有钱了吗？但三峡工程不拿钱。所以他现在改做三峡后续工 作，而不是三峡工程后续工作。”
主持人：听起来好像三峡工程要把肇事的责任撇清吗？可它发电已经盈利了，为什么不能付这笔钱呢？
王维洛： 【录音】 “这肇事者好像不是三峡工程，是三峡地区，在三峡地区产生的问题。你这里找不出肇事者，肇事者是三峡。三峡工程它现在你说它每年200多亿元的发电收入， 这不属于中国老百姓，那已经不属于中国老百姓了。因为三峡工程所有的水轮发电机已经私有化掉了，已经属于一个股份公司了，属于长江水利股份有限公司。而那 些三峡主上派，那些政治家、那些部位、那些一方官员以及这些主要工程技术人员，是这个股份公司的原始股持有者。所以这200亿人民币的收入不属于中国人民 也不属于国务院，而是属于这个股份公司。”
主持人：但是在三峡工程建设时，是依靠老百姓缴的特别税，就是三峡基金。在以前的节目中，王维洛博士已经介绍了，三峡基金到2010年时已经缴了1100多亿元。
王 维洛：【录音】“那么国务院现在就要问中国的老百姓收这么多钱，他要讲出个道理。三峡工程已经建完了，三峡工程去年它说他蓄水已经蓄到正常蓄水位175 米，胜利了。你没有道理再问老百姓收钱了。那你不把这问题摊出来，你说我要继续收钱，而且还要收这么多钱，2011年到2020年的这段期间你要收这么多 钱，你不讲出个理由来，也说不过去。”
（音乐）
主持人：这么多钱主要是用在哪些方面，来补救现在三峡工程带来的这些不良后果？
王维洛：【录音】“主要是这 么几个，一个是移民，第二个是关于环保的。还有就是泥沙他这次基本上没讲，但是它隐藏在后面的，在环境问题里面他包括水污染的问题，包括了地质灾害的问 题，那么包括消落带的问题，调度上它出现了下游的供水不足、干旱、堤岸不稳、被冲刷了问题，这个是现在出现的现象。那么现在看的最清楚的现象，2011年 就是说是湖北、武汉、江西，长江中下游干旱的情况。而且特别是鄱阳湖、洞庭湖，水位降到历史的最低点。而且它们的湖面面积达到了最小点，特别是湖北。当时 湖北省认为它是三峡工程的直接的受益者，它是最支持三峡工程，那么它这次也知道它现在没有水了。湖北的干旱，长江水利委员会的官员也说了，这个和三峡的蓄 水有关系。鄱阳湖的水位低和三峡蓄水有关系，洞庭湖也和三峡蓄水有关系。”
主持人：听众朋友也许比较感兴趣三峡和洞庭湖的关系。
王维洛：【录音】“其实在历史上长江是一个很平和的河 流，就是到汉朝的时候，长江流域还基本上是“显有洪灾”的纪录。就是说，基本上是没有洪灾。为什么呢？那时候长江出了三峡以后，下面是一个很大很大的湖， 叫云梦泽。三峡出湖面的宽度有20公里宽，所以这个湖的面积很大，上游下来的洪水它都能调蓄，自然湖泊它能调蓄的，那么到了明朝的时候，湖北出了一个宰相 张居正。他就把长江大地连成一套系统，把江北全部给分割了。就是说，云梦泽很大的一块地就变做了农田，那么云梦泽在人工的开垦下它就消失了，但是没有了这 么大的一个调蓄作用，自然界就又造出另外一个湖，这就是现在的洞庭湖。云梦泽的消失也是洞庭湖的不断的扩大的过程，自从云梦泽消失了以后，这长江的洪水的 灾难就越来越多、越来越多。到了1949年，洞庭湖的萎缩的情况就变得更加厉害，洞庭湖很多就被开垦成农田了，洞庭湖变成湖南省的最主要的粮仓。这个水、 这个洪水没有地方去，它就经常会发生洪水灾害。”
主持人：我记得，在92年三峡工程决策前，当时的水利部长钱正英曾说过，用三峡工程取代洞庭湖，但现在长江中下游地区大旱，鄱阳湖见底，洞庭湖部分早稻都绝收了。
王 维洛：【录音】“钱正英的报告题目就是《洞庭湖和三峡工程的关系》，她认为我们现在是用建三峡工程来救洞庭湖，是建三峡工程来取代洞庭湖的这个调蓄关系。 洞庭湖它不但能容纳长江的洪水、部分长江的洪水，它也容纳湖南的湘（江）、资（江）、沅（江）、澧（水），这么四大支流的洪水。它和长江的是一个自然的调 蓄的关系，是一个互相调蓄这么一个关系。你水少的时候我补充你，你水少的时候我补充你。他们一个是江湖互补这么一个关系，自然的关系。你现在把洞庭湖移到 三峡去，说你去救洞庭湖，那其实它是瞎扯。我们这位钱正英院士她的这篇文章，就是她在中共政治局会议上这篇讲话，她就从来没有发表过，她也不敢拿出来给大 家看。”
听众朋友，您刚刚收听的是希望之声的《天地人》专栏，本期节目是《小议<三峡后续工作规划>》。我是唐音，感谢您的收听。再见！
阿波罗网责任编辑：zhongkang
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