来源；阿波罗网
【谢田访谈】国家外储是不是百姓血汗钱?
中国国家外汇管理局当外汇储备接近三万两千亿美元之际，七月底通过官方通讯社告诉中国民众，说这些外汇储备不是你们的血汗钱，不但不宜直接分给中国民众，它其实跟老百姓没什么关系，外汇管理局这一举动打破常规，引起人们的质疑和热论，有人说，央行的钱从何而来？是借的还是印的？ 外储不是百姓血汗钱逻辑荒谬令人民深恶痛绝；中国的外储大幅增加，风险性也越来越令中国人所担忧。大陆的一些专家学者也指出，不让这些“血汗钱”贬值成为“绿票子”，助推通胀，陷入滞胀深渊。 今天，我们邀请了美国南卡罗来纳大学艾肯商学院教授、中国问题专家谢田博士，来谈一谈一个国家的外汇储备究竟是不是百姓的血汗。
主持人：您好，谢田博士。
谢田：您好，明月。希望之声的听众朋友们，大家好！
主持人：那除了外汇储备的问题，您觉得今年是不是个多事之秋或者是多事之夏呢？谢田博士，您是怎么想的呢？
谢田：
你说的对。现在看来是多事的夏秋之交。中国的老百姓我觉得今年来看来经历的事情太多、太多，都有点，好像百姓都有点麻木了，不管听到什么东西看来都不会感到非常的吃惊。你比方说温州高铁的这个动车追尾相撞，我是觉得非常震惊。事故原因还没查清，恐怕这个事故的调查还没有真正开始呢，这一趟趟的高铁就继续开起来了。你说这个官方草菅人命、拼命赚钱咱们就先不管它，向来都是这样的，那有些这个老百姓我就很难理解。真敢坐，他也不想想自家的性命怎么样。你要换了世界任何其他国家，你就出了这样的事故，但不管这个事故查的一清二楚，保证以后不会出的话呢，这绝对不敢继续运行这个高铁。所以有的时候真是让人琢磨不透，中国啊，中土啊，中国社会到底是怎么回事。
回答这个外汇储备的问题呀，我想起来，以前有个朋友问我，美国有没有外汇储备呀？中国老在讲，外汇储备，储备是多少。中国的外汇储备大部分是美元，那美元是美国自己印的，她难道不是想印多少就印多少吗？对不对？你美国自己印嘛，没有别人管得着。它印个十万亿美元放在那里，这外汇储备世界第一的宝座，不就是美国人自己可以坐了，对不对？也不用费什么事，就可以坐了。轮不到中国。那美国人为什么不这样做？她没有这样做的话，是不是因为美国佬有原因呢？还是太傻气了一点？就是有一天聊天聊到这个问题。
这个外汇储备，英文叫Foreign exchange reserves。严格来讲，实际只包括一个国家央行持有的外国货币，但现在的概念里边把黄金储备、或者是特别提款权（SDR）、和各国存放在国际货币基金组织（IMF）的头寸也都包括在里面了。但回答我们的朋友的问题呢，会有很多希望之声的朋友也会有这样的问题， 那美国有没有外汇储备呢？美国也是有的，但不是很多。那美国佬不会说随便印了钱放在那，是吧。那不造成通货膨胀了吗？政府不会这样做。
美国央行的外汇储备算起来只有1400亿美元，其中可以兑换成外国货币的只有480亿美元，还有存放在国际货币基金组织（IMF）的头寸有210亿美元。但严格的讲，中国和美国的外汇储备没法这样相比。就是两个不同的概念。中国人所称的外汇，在正常国家的政府和民间看来，其实是不是什么珍贵的东西，就是外国人的钱而已，另外一个国家的钱而已。比如我们需要，你比方说，上个月，我们家人去墨西哥去旅游，那么就可以随时换成墨西哥的货币，或再随时换回来。在需要的时候，在自由社会的任何人、任何公司，任何国家，别的国家的货币，想换多少就换多少，想什么时候兑换就可以什么时候兑换。所以，根本不觉得外汇储备是个特别值得珍惜、珍重的事情。这和中国人的想法不一样。但是呢，话有说回来，美国的央行虽然没有那么多外汇储备，但是私有银行，和民间储备其实相当多的。当然美国政府不会强制结汇。中共政府呢，就是强制中国出口的公司要结汇。美国政府不会强制美国出口产品的公司来结汇。但美国前50家银行的资产总和， 你比方说前最大的50家资产总共有14万亿美元，他们还有很多的现金的储备，如果把这个现金的储备兑换成欧元、日元的话呢，你说它算不算“外汇” 储备呢？ 还有美国的公司，就是商业、企业的公司呢，手上的现金也有2万亿美元。你说这算不算外汇储备呢？其实这个事情还不是中国人想象的那么简单。
主持人：在网络上有的文章说，外汇局否认外储是百姓的“血汗钱”。那他这个解释原本就站不住脚。以为“血汗钱”是被政府等值交换了的，成了政府的钱，就是与百姓无干，这个说法呢，有人认为不仅荒谬，而且是滑稽可笑的，谢田博士， 那您怎么看呢？
谢田：*中国外管局的无耻
我看来呢，中国这个外汇管理局确实是非常无耻。中国外汇管理局他们声称，这个外汇储备是由银行通过投放基础货币在外汇市场购汇形成的，买入外汇时，已经向原外汇持有人支付了相应的人民币。也就是说，外汇储备形成过程中，企业和个人不是把外汇无偿交给国家，而是卖给了国家，并获得了等值人民币，这些交易都是出于“等价和自愿”的原则，所以中国的外储不是百姓的“血汗钱”。也因为根据这样一个道理，或者这样一个说法，比如说剥离一部分外储成立主权养老基金、充实社会保障体系，或用于医疗、教育等社会福利，以及将外汇储备分给百姓的建议，都相当于是“无偿的分配使用”，因而是不可能实现的。
更滑稽的是，中国外管局认为 “藏汇于民”难以实现，是因为中国企业和个人“结汇意愿强烈”，“普遍不愿意持有和保留外汇”。如果真是如此，那政府就取消汇兑限制、开放外汇交易，允许人民币在经常项目和资本项目下能够自由兑换，那岂不是更好？所以你看得出来，在专制政权它强奸民意的做法，离奇到外人想象不出来他们有多么恶；他们自己也在自己的谎言中自我陶醉、现在变得能够轻而易举的自己欺骗自己，也可以欺骗别人。因为我们知道，中国的老百姓，中国的外企也好，中国的出口公司，他不是出于这个立法，“等价和自愿”的原则，去把外汇卖给中国的央行，因为并不存在这样的。这实际上是被中共政府强制执行的。所以不是一个出于“自愿”和“等价、自愿”的原则，也不是通过市场价值来交换的话呢，那显然中共政府实际上就是在压低价值的交换。换句话说，在汇兑的过程当中，实际上这个政权就从百姓身上榨取了很多血汗。
所以，中国外管局的这种谎言和无耻，其实我们想想看呢，是整个政权长期谎言的一个组成部分，它就让人们联想起当年剥削农民的粮食统购统销政策。当时中国是有这个工农产品的剪刀差，它为了刺激工业发展，它来特意的压低粮食产品的收购价格，并且，它因为统购统销的政策强迫农民必须交公粮，买余粮。就像剥削农民。而今天，剥削完农民以后，它又剥削工人，剥削以工业出口的企业。就是说这是很令人遗憾的一件事情，就是说在中共的谎言中，沉溺太久的这些官员呢，他其实已经丧失了讲真话的能力。所以，他才会讲出那些话来。
中国外汇储备的那些形成，从开始就沾染着老百姓的血汗；从当时强制结汇到汇兑限制，都直接剥夺了老百姓民众的利益；而央行新增印钞购买外汇时，在稀释了人民币的购买力、制造了中国的通货膨胀，这个时候他们又再次侵吞了中国百姓的权益。
主持人：那国家的一切财富都来自于人民的创造，政府每一分钱也都来自于纳税人，都是百姓的“血汗钱”。外储同样不是印钞机印出来的，也不是天上掉下来的，而是人民辛勤劳动的成果，以为外储非百姓“血汗钱”，这不能不说是一种“常识性的颠覆”，而挑战的是百姓的心理承受底线。谢田博士，您对此的想法是什么呢？
谢田：
我觉得你这个说法非常好。这确实是一种“常识性的颠覆”。但是我们看到在中国的这种常识性的颠覆呢，已经发生了很多很多次了，并且这挑战的确实是老百姓的心理承受的底线。那我现在真是不知道中国的百姓究竟还能承受多久。那么回到这个外储是不是百姓血汗钱的问题，国家的外汇储备在正常社会比如美国看来，可能真的不能说是百姓的“血汗钱” ；但在中国这样一个不正常的社会，它就是百姓的血汗钱，真的是百姓的血汗钱堆砌出来的。 为什么这样说呢？我们就看美国的情况。
美国的央行是美国的联邦储备银行，从严格意义上说，联邦储备银行并不是美国政府的，虽然美国政府就是总统和参议院呢，有权任命联邦储备银行系统理事会的七名成员。但是那个联邦储备银行实际上是由全美国各地的12个银行，10大分行组成的，比如纽约联邦储备银行、芝加哥联邦储备银行、亚特兰大联邦储备银行等，每一个储备银行，这个城市的储备银行，就是12个大银行之一呢，都是由他们的管辖区内的一些私人银行拥有的。比方当地的亚特兰大联邦储备银行就是在乔治亚州的和附近几个州的那些私人银行共同拥有的。这些私人银行共同拥有本地区联邦储备银行的股份。当然，并不是每一个私人银行都要参股，美国有八千多家银行中，只有三分之一的，就是大、中型的银行强拥有联邦储备银行的股份。当然在美国这样一个自由的社会成了一个银行也是非常容易的。一般来说，任何人只要能筹集几百万美元，你就可以开一个银行，当然，你必须接受联邦储备银行的监管。
所以美联储本身，并不喜欢别人说他们是被私人银行拥有和控制的，因为他们并不是以营利为目的的这样一个银行或者金融机构。他们最主要的使命是维持美国金融体系的稳定并且遏制通货膨胀。这一点是他们最重要的任务。他们强调美联储是美国政府的独立的机构，但是有属于公共政府的一部分，有属于私人银行的一部分。它最大的权力呢，由于他不是一个以盈利为目的嘛，并不是属于私人银行的股东来行使这个权利，而最大的权利在于它的公开市场委员会（FOMC）。这是他们最大的一个机构，最重要的那个机构。
所以，美国的国家外汇储备，虽然不太多，但是我们不能说它是国家的。实际只能说它是私人银行拥有的，不是属于公众的。中国的外汇储备，虽然名义上说是全民所有的，但作为“人民公仆” 的中共官僚，居然就敢说它不是中国民众的。所以，这样的外汇储备，处在这样一个不正常的社会，不但是百姓的血汗钱堆砌出来的，而且它的数量越大，实际上就意味着中国百姓流血流汗的血汗流失就越大，而血汗流失得越大，中国大陆的通货膨胀也就越加强烈，而对中国国民经济的危害也就越来越大。
所以，中国外汇管理局这种表白，我觉得他们可能是讲错了话了，或失言了，借用时下流行的一个词汇来讲，就真是不够给力，真是糟糕透了。
主持人：谢谢您，谢田博士，听众朋友，今天的谢田访谈就到这里。我是明月，感谢您的收听。
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