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在中国大陆，孩子自打出生就被教育要好好学习，要念上好的大学，找到好的工作，否则没有出息，没有出路。因此“千军 万马过独木桥”就成为了中国高等教育考试的一道“世界景观”。然而近年来参加全国高考的人数却逐年下降，许多地区出现考生弃考、罢考、考零分等现象。尽管 各大学想尽办法，比如提供优惠政策，扩大招生比例，但参考人数仍然是逐年减少。什么原因造成的哪？中国的教育制度存在着哪些弊端？下面我们就来听听，著名 经济学家、中国问题专家程晓农先生的分析。
主持人：程老师您好，
程晓农：您好！希望之声的听众朋友们大家好！
主持人：程老师，首先我想请您谈的一个问题就是，在中国参加过高考的人都知道，高考作文绝不是简简单单的考察学生的 文笔，同时这里面隐含着考察学生的人生观和世界观，它还有一种政治功能和一种社会教育功能，但是大概从2002年开始，高考作文开始出现了大量的零分。去 年出版社将历年的一些零分作文编辑成册出版发行，结果热销程度超出人们的想像，许多读者读后在网上发表看法说，“零分作文”构思巧妙、文风犀利、观点另 类，相对之下，“满分作文”除了华丽的文字和所谓“积极向上”的主题，并没有更多新鲜的东西。您怎么看这一现象。
程晓农：我想中国现在出现的高考当中有一部分考生不愿意认真写这个作文，换句话讲，他们不打算被高考录取。这种现象 的背后，实际上是中国大学教育系统面临着一种严峻的挑战。换句话讲，很多学生已经在看不起中国现在的大学教育系统了。他们宁可用戏弄的办法，去戏弄高考和 戏弄大学教育系统。而这种戏弄的手法还恰恰很受很多学生的欢迎，因此这些书才会得以出版，而且销路还不错。这个现象本身说明一个很重要的问题。就是中国的 大学正在走向一个困境。本来一个正常的国家，民众如果要想改善自己的社会处境，通常正常的渠道是通过努力的学习，通过考试，进入一个高一个层次的社会台 阶。但是这种现象在中国现在却越来越困难了。我想这是一个主要的原因。就是为什么很多学生不再愿意学习、上大学。
主持人：对很多中国人来说，高考就是其人生的一个重大的转折点，高考胜利和失利那将会是完全两个不同的人生轨迹。但近年来应届考生放弃报名、放弃考试、放弃入学的“三放弃”现象却逐年增加，这种现象说明了什么？
程晓农：说明一个问题，就是大学生的求学以及他们求学毕业以后没有出路，使得很多家庭，特别是农村的贫困家庭的孩子 已经失去了对大学教育的信心。他们会觉得上这个大学、让父母背上沉重的负担完全不值得。因为上了大学以后毕业了，也同样不会有工作机会，那么与其如此还不 如不上。我想这种心态现在是在相当一部分农村家庭、甚至城市一部分家庭的孩子当中，也是很有市场的。
主持人：与高考生源人数发展趋势相反，高考录取率近几年则持续走高。预计今年全国平均录取率会达到72.3%。据说，2010年全国有8个省市高考录取率超过80%，黑龙江甚至突破了90%。您说大学如此高的录取率这种现象正常吗？
程晓农：很显然不正常。因为在任何一个国家，高等教育不是普及教育，不是所有的人都有必要上大学，也不是所有的人都 适合上大学。但是，如果把大学硬办成普及班了，那就说明这个国家的高等教育系统出问题了。或者说这个国家的大学太多太滥。大学为了自己能够招到生，教师有 饭吃，就不惜降低入学标准来收取各种各样的学生；或者说大学变成了办学、赚钱、养老师的地方。而不是培养应该培养的、值得培养的人才的地方。我们知道，任 何社会都不是所有的人适合上大学的。在欧洲国家，象德国，初中毕业的时候，学校的老师就负责将学生分为两类，一类是上高中将来准备上大学的，另一类是直接 建议他们进入技校。这样，他们可以比较早的能够谋生。这种比较讲求实际的做法，其实就反映了一个基本问题，就是我们刚才谈到的，并不是所有的中学生都适合 上大学。但是反过来，如果一个国家硬要把不适合上大学的学生也招到大学里去，那这个国家教育系统本身就偏离了高等教育本身应该有的方向，而成了一种学店， 一种生意。就是说，很多大学其实并没有足够的生源，如果按照正常情况下，招不到足够的学生，这个大学就得缩减或者是关门。但是对中国来讲，这个大学还关系 到很多教师的生存，所以为了让教师有饭吃，大学就只好降低录取标准，然后想尽办法到社会上去招揽学生。这个时候已经不是正常在办高等教育，而是为了让老师 有口饭吃在那里强行支撑下去。在这种情况下，由于生源不足，学生的素质下降，那么教学质量也必然下降，而学生将来毕业的时候，他的能力还有水准也是下降 的。换句话讲，这是大学没落的一个标志。
主持人：说到中国的大学，有人这样形容说：“现如今的大学就像妓女一样，只要有钱，全国所有大学随便你点。”，在这样一个有钱能使鬼推磨，没有权钱几乎办不成事的时代，这种情况下孩子们的拚命苦读最终能换来什么？
程晓农：首先我们得区分开来学生有没有就业就会，这个情况在最近几年和前些年是不同的。在学生还有就业机会的时候， 很多出身贫寒家庭的子弟，为了能改变生活处境，他们只能艰苦的学习，在学习上下苦功夫，通过这种方法来改变社会地位。这种情况在中国历史上也有过，所谓的 “十年寒窗苦”指的就是这个。但是现在在中国这种现象已经受到了很大的挑战。就是说，贫困家庭的孩子再努力学习，就算他能进一个不错的大学，毕业了以后仍 然未必能找到工作。因为今天在中国，大学毕业生能否有就业机会，基本上是在“拼爹”，就是比谁的爹更有权势。这点在中国大学毕业生里都已经是彼此心照不宣 的，就是谁的父母有权有势是个官，那么他的子弟多半还能通过他父母的权势给安排一个稍微能糊口饭的工作。
我这里举个例子，江西省有一个县，在这个县城招聘县招待所的女服务员。我们都知道，招待所的女服务员不是什么好工 作，尤其是女孩子。因为她有可能遇到性骚扰。但是就这样的一个工作机会，江西省这个县规定按公务员标准招考，一定要大学文凭，而且是要家长达到一定的干部 级别。什么级别呢？就是说要县政府的局以上干部他们的子弟才有资格参加挑选，这个时候就凭爹凭妈。那么，对平凡家庭的孩子来讲，无论他们怎么努力学习，他 们毕业了以后想当个县委招待所的招待员都是不可能的，更别说发挥他所学所长。那么，在这种背景下，我们可以看到，对很多平凡家庭子弟来讲，向社会中上层升 迁的管道已经被堵死了。
主持人：说到前些年，我们追溯到70年代末，高考刚刚恢复的时候，您认为从文革结束，恢复高考到现在，中国的大学教育发生了哪些变化？
程晓农：恢复高考的时候，当时中国的情况很特殊。就是在整个文革时期的十年中，毛泽东因为反对大学的正规教育，取消 了大学的招生考试。结果中国十年当中文革时期，所有家庭的中学毕业生，如果他们不能通过所谓的文革时期的工农兵推荐，就是由基层干部把他们信任的政治上表 现良好、紧跟共产党的这些人推荐到大学去，作为不需要文化考试就能够进入的一种学校。当时这种情况下，这些学生都是凭介绍信送进大学去的。这些人当时被称 作工农兵学员，就是他们的身份原来是工人、农民和士兵，仅仅因为政治上忠诚就被送到大学去了。这是毛泽东的办大学方针。实际上这种做法是把大学教育毁了。
1977年以后，毛泽东死了，邓小平开始采取一些措施改变毛泽东的一系列政策，其中改变高等教育是他的政策之一。所 以，1977年的年底第一次恢复了所谓的高等院校招生考试。因为十年当中积压了大批中学生没有资格通过考试来表现他们的能力，这种情况下全国有几千万人都 参加了考试。而且当时各大学招生的人数非常的少，对学生的选拔要求是非常苛刻的。只有真正出类拔萃的才能通过这样的考试进入比较好的大学。实际 上，1977年底和1978年的两次高考，这两批大学生当时也是求学欲望多年来没有得到实现，一旦进到大学后，他们学习的主动性相当的强。所以，当时在大 学的气氛显得非常的不同。这两年的特殊情况，以后是不太可能在中国大学里重新复制的。因为高考变成了一种正常的正选机制以后，能够有机会进入大学的人越来 越多。在这种情况下，如果说录取率在30％－40％，我想这在任何一个国家都已经算是相当高的比例了。
前面我提到过，并不是所有人的人都适合进入大学的。如果把所有不太适合的人都送进大学去，这个大学教育一定会降低档 次，变成一种没有必要的普及型教育。因为实际上一个社会需要不同类型的人才，从专家到技术工人和有各种专长的人，而一些象技术工人等等这样的专长、还有技 师，他们所需要的不是高等教育，而是专门的技术训练。比如说在日本，技师在社会上是相当受尊重的，据我所知在德国也是一样。技师的工资并不低于教授。但是 技师不是靠大学毕业训练出来的，而是靠职业训练，多年积累经验培养出来的。所以在这种情况下，中国把大部分的本来应该进入技术训练和专业培训领域的人才全 部送进大学去了，对他们进行一种普及型的所谓高等教育，其结果就造成了人才结构的失衡，这才是中国现在大学毕业生找不到工作的一个重要原因。就是一方面社 会需要大量的技术工人，但是大学毕业生已经不愿意当技术工人了。但另一方面，社会上又有大批接受了高等教育、其实并没有真正的一技之长，因为很多大学的教 育是一种普及型的低层次的教育，学生并没有学到任何有助于他们在未来求职和工作生涯中有帮助的技能和知识。比方我举一个例子，任何大学里能够培养出来的、 往更高层次提升的专家学者，都只是一个非常小的比例。大部分大学毕业生实际上毕业以后是要靠运用他们大学里所学的知识，在社会上做一些一个大学毕业生适合 做的工作，而每个社会都有很多这样的需要。但是中国的情况是，很多大学办的很滥，比如说很多师范大学里办旅游学院，这就属于明显的滥办教育。我们都知道， 师范院校本来是以培养中学师资为主的，一旦师范院校开办旅游专业的时候，这就很明显的表明很多院校其实是已经以赚钱为目的了。所以这个时候我们就可以想象 得到，很多这样在中国办的学院其实是滥竽充数。毕业的时候很多学生既没学到多少东西，在大学里教给他们的那些内容也不见得是社会所需要的。这样的学生很多 时候在求职的时候并不受欢迎。这也是中国教育存在的一个大问题。这与学生本身无关，而是与学校的盲目发展有关，也就是说中国办教育办到后来完全变成了模仿 官僚机制。
我们都知道中国的政府官僚体系有一个内在发散出来的一种不断扩张的一种冲动，因为一个机构只有不断的扩张，才有更多 的官位子出来。如果说一个机构几十年不变，那么这样的话升官的机会就很少了，很多人可能得当一辈子职员而不能再升官。所以在中国，任何机构都希望不断的膨 胀。本来这是政府官僚机构的特点，但是中国现在把它复制到大学里去了。大学里也变成了模仿政府机构。走上了这条路以后，每一个教师，每一个主管教育的行政 官员都想的是升官，所以我们就看到中国有大量滥竽充数的大学，比如说一所大学设出了几十个学院，这样就多出了几十个院长、副院长、党委书记、副书记的位 置，原来只是一个教研室主任的，现在可以当系主任了，那么下面又多出了一批教研室主任的位置，于是大学里也皆大欢喜，一些师资、教师人人都当上了什么主任 啊、院长啊，头衔一大堆。然后相应的按照政府官员的说法，享受什么什么级别的待遇。这种说法在全世界都是很荒谬的事情，我们从来都没有听说过世界上哪个大 学，除了中国以外，大学教师享受行政级别待遇。什么科级院长、处级院长。有的学校甚至很神气的说，我们的院长是副部级的，这种把戏只有在中国才有。是道道 地地的官僚主义的中国特色，而这种特色从根子上害了中国的大学，害了中国的高等教育系统。
主持人：美国总统在2011年国情咨文演讲中提到中国延长教育时间，注重数学和科学方面的教育。之后光明网刊登一篇文章，题目叫，中式教育为啥海外走红。您认为，中国当前的这种靠 “延长教育时间”的教育模式到底是不是一个成功的模式。
程晓农：这个问题很复杂，我先分几个层次讲。第一点，奥巴马的话不足为凭，他是个外行，他的判断什么也证明不了。光 明日报把奥巴马的话搬过来，其实只是为了中国国内宣传的需要。第二，中国的教育质量好不好，其实按照大学的水平和国际评选的标准来看，中国就没有几所在世 界能上排进前100名的大学，包括北京大学在内。按高等教育质量而言，中国的大学教育质量是很差的。但是并不等于说中国大学里没有好学生，因为再差的国 家、再差的大学里也有一些出色的学生。这是每个国家人口结构中很自然决定的，任何一个国家的人口当中总会按一定的比例存在着一些非常出色的学生，有很高的 潜在的资质，这点不奇怪。中国因为人口基数比较大，所以聪明的学生很多，这些学生的存在，包括俄罗斯的学生，中国的学生，印度的学生，并不证明这些国家的 教育体系一定是最成功的。第三，就是中国和俄国以前都是从同一个共产党教育制度出来的，所以他们特别强调对学生的所谓的反复训练，特别是在数理化方面。反 复的训练，提高学生的解题能力，在文科方面是强调记忆背诵，找标准答案。所以这样的学生在理工科方面是比较容易在西方社会拔尖拔出来的。这个所谓拔尖不是 说他在社会的研究开发的竞争方面拔尖，而是说他在考试方面拔尖，这一点我们在美国看得很清楚。
比方讲，如果举办国际型的数学竞赛，那么中国组织的团队很容易领先。原因是，你比如北京的人大附中，他会办所谓的数 学特殊班。这个班本身就是挑选社会上数学成绩最好的学生，然后再由特别的老师进行专门的辅导，按照国外数学竞赛的标准反复训练，这样的话，这些学生就是所 谓的身经百战。加上本身资质相当好，所以出来比赛的时候，很容易轻而易举的获得奖牌。那么和他们竞赛的美国学生是什么样的状态呢，这些学生从来没有参加过 这种竞赛，他们也不是什么数学专门班培养的，而是由一两个学生自己组织一帮同学，你们感兴趣的咱们一起去参加一次比赛，好像去远足去玩儿一样。比赛要是取 得奖牌，那是咱们的成就，取得不了没关系，我们不过是去练一练，有一次体验而已。比赛完了拉倒。没有学生把这个事当回事。但在中国我们可以看到，这些竞赛 的奖牌被看成是巨大的国际荣誉，然后中国来的家长拿着摄像机拼命的拍。那些为他们办特殊数学班的私立学校也拿这个做为一个广告的手段，说你看我们培养的学 生在国际大赛中获得了什么什么奖。其实这都是糊弄中国老百姓的。
这样培养出来的中国学生真的有很好的素质吗，不见得。美国同样有对世界各国学生创造力的测验。如果谈到学生的创造 力，中国的学生就不行了。在世界各国学生当中，中国学生的创造力通常是排在很后的。原因是中国的教育本身不提倡创造力，只提倡记忆背诵的能力，还有反复地 做习题，反复练题的能力，把各种习题都做遍了，那这个时候就没有一道考题超过你习题的范围。这样的学生是不具备创造力的，很多人只是循规蹈矩的能考试的好 学生。所以在他们申请美国大学的时候，考试成绩来讲未必落后于美国学生，甚至优于美国学生。但是一进美国的大学，这批学生的能力就顿时暴露出来根本弱点， 那就是他们缺乏自己的独立思维，创造性的思考。
这一点，根子在于中学教育。美国的中学教育是强调培养学生独立思考的能力，从来不要求他们背教课书，也不强调什么标 准答案。当然数理化是有一些固定的答案的，但是即便如此，老师也是要求学生尽可能地组织一个小小的团队，几个人设法提出一个创造性的做法来。同样在大学也 一样。美国的大学培养的是具有独立思考能力的学生。你能够回答出与老师不同的见解来，老师就相当尊重这样的学生，认为这才是好学生。而在中国恰恰相反，一 个中学老师，哪怕一个小学老师在中国，学生要提出一个不同于老师的答案，或者在老师的答案中发现了错误，那这个学生要倒霉的，那老师为了面子会打击这个学 生。而且教育部也有规定，只有教育部统一规定的标准答案才算是正确的。尤其是在中国的所谓政治课考试，还有历史、语文这样的考试中。我们讲一个最简单的事 情。所谓的朝鲜战争，1950年，是谁发动的？中共政府的宣传是说美帝国主义发动的。实际上历史的事实现在证明，而且中国一些学者过去十年的研究，根据各 种文献都证明，这场战争实际是北朝鲜伙同中国发动的，侵略者是中国和北朝鲜。但是有谁要是在今天的高考历史课的考卷中把中国说成是侵略者，那他一定拿零 分。这就是所谓的“政治不正确”。所以在中国，象这样的问题，不但不允许学生讨论、发表独立见解，而且是要扼杀的。那么在这种扼杀式的教育和训练中成长起 来的学生，他们其实习惯的是一种被老师引导着一步一步按部就班的走下去的一种教育方式，并不是很适合独立创造的。所以在美国学理工的博士当中，真正成为诺 贝尔奖获得者的人其实很少很少。迄今为止，我们没有看到中国大陆毕业的到美国来留学的，在自然科学方面从事研究的学者当中有人获得了诺贝尔奖的。因为他们 在中国所受的教育不是帮他们出类拔萃，而是扼杀他们出类拔萃的条件和能力的。当然了，这一点中共政府永远不会承认。
主持人：目前大部分中国人对中国的教育制度感到不满意，认为学生压力大，教育脱离实际，学生几乎学不到社会能力，进 了公司，企业还要再培训，尤其是道德素质，行为举止，为人处事方面，都是从零开始，您怎么看中国现行的教育制度，您认为中国目前的教育制度最大的弊端是什 么？您对中国教育制度的改革有何建议？
程晓农：我认为中国的教育制度最大的问题在于，它不教学生做一个真正的正直诚实的人，而是教学生从幼儿园开始做一个投机主义者。
在这里我讲一个简单的小故事。是我一所大学的一个朋友，他本人是一所大学的院长，他告诉我的。就在中国的90年代， 当时的中小学提倡要学一个烈士赖宁，这个小孩儿因为救火牺牲了，然后被教育部树为全国中小学生学习的标兵。这位家长就告诉我，他在这个问题上遇到的一个很 典型的做为家长的难题。他说，我得告诉我儿子，在表面上，在日记里，在作文里，在课堂讨论里，你要举手说我一定学赖宁；但是私底下我告诉你，你可千万别 学。原因很简单，那是错的。着火了，应该是他去叫大人来救，而不是他自己去救。一个十来岁的小孩儿，他不懂得救火，他也没有能力救火，他最大的责任是请大 人来把火灭了，而不是自己盲目的往上冲。全世界都是这样教育孩子的，只有中国不同。问题在于，我跟他讲的这是实话，但是我还得告诉他，这个实话和真话你不 能讲出来，你得讲假话。
所以，什么时候你让小孩分辨出真话和假话，哪一个对哪一个错？真话是对的，但是你不能说；假话是错的，但是我得把它说的漂 漂亮亮。然后还得教孩子什么时候讲假话，什么时候讲真话；对谁讲真话，对谁讲假话；怎么把假话说的象真话一样。换句话讲，中国的教育从幼儿园小学开始就在 培养两面派、投机份子。而中国的社会最糟糕的地方就在于，投机分子、两面派在中国很吃香，很受政府的鼓励和欢迎，很受中国的教育系统的栽培。说真话的相反 不断地受到各种打击。所以，假大空在中国从幼儿园就开始培养了，这样培养出来的一代又一代的中国人的人格，是天然存在严重缺陷的。比方讲，中国现在到处都 有“五毛”，从大学的课堂里到中学的课堂里，都有所谓的“学生信息员”，说白了这就是所谓的学生特务。在中国为了求得在学校里往上爬的机会，宁肯充当特 务，这个事情在中国居然有无数的人很认认真真地在做而且不觉得羞耻。这个时候你就会发现，中国社会这种培养投机分子、为了一点小小的功利而不惜放弃人的尊 严、不惜放弃是非观，不惜出卖他人。这样的教育方法和教育体系，造成了中国社会一连串的根本性的问题。
所以，如果说中国教育要改革，首先要改这一点。当然改这一点，首先要改的是政治制度。因为这种培养学生特务的传统是 共产党体制才产生的。过去共产党批评国民党，说国民党有学生特务。国民党可能有一点，那也是苏联教出来的。但是，国民党的学生特务可没有共产党的学生特务 多啊。现在几乎班班都有，而且在中国的互联网上你很轻易可以查到各个学校甚至公开地公布本校各系有如下信息员，有的学校甚至公布信息员每月领多少钱。换句 话讲，各个学校都觉得当特务是件光明正大的事情，而不是件无耻的事情，以耻为荣。而且公然把收买特务的这点钱也公布出来了，这是国民党没有做到的，国民党 还比共产党知道点廉耻。所以，讲到今天中国社会的堕落，我们可以看到，从幼儿园开始中国人就在堕落了。
主持人：所以，这也确实是中华民族的悲哀，谢谢程老师的精辟分析。
程晓农：谢谢希望之声的听众朋友！
主持人：听众朋友，今天《中国观察》就到这里，感谢您的收听，我们下期节目再见！
阿波罗网责任编辑：zhongkang
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